„Urobil by dohodu aj s diablom“
Adam Sybera o Andrejovi Babišovi, českom populizme a politike sebazáchovy
Andrej Babiš nedávno zaujal pevnejší verejný postoj k Rusku a NATO, hoci vládne po boku strán, ktorých rétorika bola často sympathetic k Moskve alebo zarovnaná s politickým hnutím Donalda Trumpa. Je to skutočná zmena v českej zahraničnej politike, alebo ďalší príklad Babišovho politického pragmatizmu?
V novom rozhovore pre Inštitút pre európske bezpečnostné štúdie (IESS) Adam Sybera skúma politické kalkulácie za Babišovou rétorikou, volebné slabiny jeho vládnej koalície, vplyv Václava Klausa na ministra zahraničných vecí Petra Macinku a limity otvorene proruských politík v českej spoločnosti.
Podľa Syberu si pochopenie českej zahraničnej politiky za Babiša vyžaduje pohľad za oficiálne vyhlásenia a ideologické nálepky. Jeho hlavným argumentom je, že premiérovo politické prežitie a ekonomické záujmy v konečnom dôsledku tvarujú jeho rozhodnutia viac ako akýkoľvek konzistentný geopolitický svetonázor.
„Prvoradým politickým záujmom Babiša je Babiš sám“
Andrej Babiš nedávno naznačil, že Česko by splnilo svoje záväzky voči NATO, ak by Rusko zaútočilo na pobaltské štáty, aj kedy sa Spojené štáty zdráhaly zapojiť. Jeho predchádzajúca rétorika sa zdala dosť odlišná. Prečo si myslíte, že sa jeho postoj zmenil?
Ak chcete pochopiť Andreja Babiša, musíte pochopiť, čo ho politicky motivuje.
Jeho hlavným politickým cieľom je zostávať pri moci čo najdlhšie. Verím, že po skončení jeho obdobia na poste premiéra sa môže dokonca pokusiť stať sa prezidentom. Z jeho pohľadu by to mohlo ponúknuť ďalšiu formu politickej ochrany.
Sú dve veci, na ktorých mu záleží viac ako na takmer akomkoľvek geopolitickom vývoji: jeho bohatstvo a jeho osobná sloboda.
Tam sa musí začať každá vážna analýza Babiša.
Podstatná časť jeho ekonomických záujmov zakoreňuje v Európe. Jeho poľnohospodárske obchodné impérium nesmierne ťažilo z českého a širšieho stredoeurópskeho trhu, vrátane dotácií Európskej únie.
To vytvára zásadný rozpor v jeho politickom vystupovaní. Môže viesť kampaň proti Bruselu, kritizovať európske inštitúcie a osvojiť si rétoriku národného populizmu. Ale jeho ekonomické záujmy sú hluboko prepojené s európskym systémom.
Nemôže túto realitu jednoducho ignorovať.
A Babiš nie je hlúpy. Môže byť arogantný a považujem ho za pozoruhodne ignorantného v mnohých otázkach, ale nie je to neinteligentný človek.
Vybudoval obrovské obchodné impérium v postkomunistickom ekonomickom prostredí, vrátane sektorov, kde bol organizovaný zločin a politický vplyv v 90. rokoch hlboko prepojený. Z tohto prostredia sa vynoril ako jeden z najmocnejších podnikateľov v krajine.
Nech si o ňom myslíte cokoľvek, vyžaduje si to osobitný súbor zručností.
Rozumie moci, rozumie peniazom a rozumie, ako kalkulovať politické riziká.
Myslím si, že to je oveľa dôležitejšie pre pochopenie jeho rozhodnutí, než pokúšať sa identifikovať nejakú koherentnú zahraničnopolitickú ideológiu.
„Vláda nevyhrala ani jedno senátne kreslo“
Ako do tejto kalkulácie zapadajú nedávne výsledky senátnych volieb?
Výsledky sú mimoriadne dôležité, pretože odhalili zraniteľnosť Babišovej vládnej koalície.
ANO vládne s Motoristami sebe a Slobodou a priamou demokraciou (SPD). No v posledných senátnych voľbách vládne strany nezískali ani jedno kreslo.
To je pozoruhodná politická porážka.
Účasť v druhom kole bola len okolo 21 %, čo je v absolútnom vyjadrení málo, hoci na pomery nedávnych českých senátnych volieb relatívne veľa.
Ústredným problémom však je, že vládna koalícia odišla naprázdno.
Babiš rozumie psychologickému významu tohto výsledku.
Voliči nemajú radi porazených. Myslím si, že to platí nie len v Česku, ale v politike všeobecne. Keď politik začne vyzerať zraniteľne, keď ľudia začnú veriť, že jeho politický dynamizmus zmizol, udržanie podpory sa stáva oveľa ťažším.
Politická skúsenosť Viktora Orbána ponúka v tomto ohľade zaujímavé porovnanie.
Babiš a jeho poradcovia vedú, aké dôležité je vnímanie politickej sily.
Až dodnes sa mohol prezentovať ako dominantná postava českej politiky, politik, ktorý sa mohol rozhodnúť, koho chce vo vláde, a diktovať témy politickej debaty.
Teraz musí čeliť faktu, že jeho koalícia utrpela veľkú volebnú porážku.
Samozrejme, išlo o senátne voľby, nie parlamentné. Automaticky neurčujú budúcnosť vlády.
Sú však varovaním.
A myslím si, že Babiš takýmto varovaniam rozumie veľmi dobre.
Má okolo seba skúsený tím politického marketingu. Jeho rétorika sa neustále upravuje podľa toho, čo si jeho poradcovia myslia, že voliči chcú počuť.
Nie je to niekto, kto vytvorí postoj a potom mu ostane verný bez ohľadu na politické následky.
Ak jeho tím dospije k záveru, že konkrétna správa poškodzuje jeho popularitu, dokáže ju zmeniť.
„Jeho peniaze sú v Európe a on to vie“
Vysvetľuje to aj to, prečo Babiš dokáže v jednej chvíli znieť blízko Donaldovi Trumpovi a v druhej sa zdať odhodlanejší pre európsku bezpečnosť?
Myslím si, že áno.
Babiš sleduje dianie na medzinárodnej scéne. Vidí napätie medzi Spojenými štátmi a Európou a rozumie, že politický smer Trumpovej administratívy vytvára neistotu pre európske vlády.
V istom momente si mohol kalkulovať, že Trump v podstate opustí Volodymyra Zelenského a že po tom bude nasledovať širšie konzervatívne politické preskupenie v Európe.
Medzinárodná politika sa však nemusí vyvíjať podľa týchto očakávaní.
Európski lídri naďalej rokujú so Zelenským. Európska bezpečnostná spolupráca pokračuje. A ekonomický systém, v ktorom sú zakorenené Babišove záujmy, zostáva zásadne európsky.
Všetko to dokáže vidieť.
Hovorí cudzími jazykmi, zapája sa do medzinárodných politických diskusií a rozumie, čo hovoria iní európski politici.
Dokáže robiť tieto kalkulácie.
Jeho peniaze sú v Európe. Jeho ekonomické záujmy závisia od Európy.
A rozumie, že politické štruktúry, na ktoré sa spolieha, nemusia byť trvalé.
Neverím, že Babiš je hlboko ideologický politik.
Je národný populista, to určite. Ale predovšetkým je to oportunista.
Jeho politické formovanie začalo dlho predtým, ako vstúpil do demokratickej politiky. Pracoval v zahraničnom obchode za komunistického režimu a myslím si, že to prostredie pomohlo vytvarovať jeho chápanie moci, osobného postupu a politickej loajality.
Pozrite sa na transformáciu jeho kariéry. Pôsobil v komunistickom systéme a neskôr sa stal jedným z najbohatších podnikateľov v postkomunistickom Česku.
To sotva zodpovedá trajektórii niekoho, koho rozhodnutia sa riadia ideologickou konzistentnosťou.
Jeho skutočnou ideológiou sú peniaze.
A jeho prvoradými politickými záujmami zostávajú jeho bohatstvo, jeho sloboda a jeho schopnosť udržať sa pri moci.
Urobil by dohodu aj s diablom, ak by veril, že mu to prospeje.
V momente, keď by takáto dohoda prestala byť užitočná, nemal by žiadny osobitný dôvod ostávať jej verný.
Preto by som bol veľmi opatrný pri interpretácii každej zmeny v jeho rétorike ako skutočnej zmeny presvedčenia.
„Aby ste pochopili Macinku, musíte najprv pochopiť Václava Klausa“
Babiš a minister zahraničných vecí Petr Macinka hovorili aj priamejšie o ruských hybridných útokoch proti Európe. Ako interpretujete Macinkov postoj?
Macinka je trochu iný prípad.
Aby ste pochopili Petra Macinku, musíte najprv pochopiť bývalého českého prezidenta Václava Klausa.
Celá Macinkova politická kariéra bola úzko spojená s Klausom. Pracoval v prezidentskej kancelárii a neskôr strávil mnoho rokov v Inštitúte Václava Klausa.
Počas väčšiny svojho profesijného života pôsobil v Klausovom politickom prostredí.
Niekedy ho opisujem, pomerne prísne, ako Klausovho politického komorníka.
Roky bola jeho úlohou služba politickej osobnosti, ktorá mala svoje miesto v českom verejnom živote už vybudované. A potom sa zrazu Macinka sám stal ministrom zahraničných vecí.
Teraz sedí na medzinárodných konferenciách, stretáva sa s významnými politickými osobnosťami a marí diskusie s ľuďmi ako Hillary Clintonová či Radosław Sikorski.
To je mimoriadna transformácia.
Klaus bol tiež dôležitým politickým vplyvom v pozadí Motoristov sebe, strany, ktorú Macinka vedie.
A na tomto vplyve záleží.
Macinka patrí k politickému prúdu, ktorý je silne populistický, skeptický voči európskej integrácii a priťahovaný prvkami amerického hnutia MAGA.
V jeho strane sú ľudia, ktorých politický svetonázor má veľmi blízko k MAGA.
Túto medzinárodnú orientáciu sme jasne videli na Mníchovskej bezpečnostnej konferencii, kde sa Macinka dostal do konfrontácie s Hillary Clintonovou a Radosławom Sikorským v otázkach konzervatívnych hodnôt, Európy a politiky identity.
Pre mňa táto konfrontácia odrážala pokus osloviť konkrétne transatlantické konzervatívne publikum.
Bola to aj príležitosť ukázať politickú relevantnosť pred osobnosťami spojenými s Trumpovým hnutím.
Macinkova politická pozícia je však v konečnom dôsledku obmedzená niečím oveľa základnejším: vedie malú koaličnú stranu.
Môže mať svoje vlastné ideologické preferencie, vlastné politické ambície aj vlastné medzinárodné kontakty.
Jeho schopnosť pretaviť tieto preferencie do vládnej politiky však závisí od zotrvania vo vládnej koalícii.
A to znamená závislosť od Andreja Babiša.
„Menšie strany potrebujú Babiša viac, ako Babiš potrebuje ich ideológiu“
Aka je rola SPD v tejto koalícii?
SPD je vo svojom politickom vystupovaní oveľa otvorenejšie proruská.
Máte tu teda dve menšie strany s trochu odlišnými politickými identitami.
Motoristi sebe majú bližšie k populizmu v štýle MAGA, zatiaľ čo SPD si osvojila oveľa jednoznačnejšie proruské postoje.
Obe však čelia rovnakému základnému problému.
Ak chcú presadzovať svoju politickú agendu, musia zostávať vo vláde.
A keďže ide o menšie strany, závisia od Babiša.
To dáva Babišovi nad nimi značný vplyv.
Zároveň potrebuje ich parlamentnú podporu na vládnutie.
Vzťah teda funguje obojstranne. Závisia od seba navzájom, aj keď ich politické záujmy nie sú identické.
Toto je jeden z hlavných rozporov súčasnej českej vlády.
Babiš potrebuje tieto strany, aby si udržal parlamentnú väčšinu. Ich rétorika a politické správanie však môžu poškodzovať jeho širší volebný potenciál.
Politici ako Tomio Okamura a Petr Macinka sú vo vyjadreniach mimoriadne ostrí. Pútajú pozornosť provokatívnymi vyhláseniami o Rusku, Európskej únii, Donaldovi Trumpovi a budúcnosti západnej politiky.
Na sociálnych sieťach sa tieto vyhlásenia môžu stať oveľa viditeľnejšími ako samotný Babišov program.
A to pre neho vytvára problém.
Mohol sa domnievať, že mnohých jeho voličov, najmä mimo veľkých miest, zahraničná politika zvlášť nezaujíma.
Možno veril, že môže povedať takmer čokoľvek o Rusku, Trumpovi alebo Bruseli bez toho, aby čelil vážnym politickým následkom.
Volebný obraz však naznačuje, že veci môžu byť zložitejšie.
Myslím si, že Babiš začína chápať, že niektorí ľudia, ktorých priviedol do vlády, sa stávajú aj politickou záťažou.
Potrebuje ich na vládnutie, no zároveň môžu ťahať jeho popularitu nadol.
Preto má motiváciu v prípade potreby svoju rétoriku zmierniť.
„Väčšina Čechov nechce mať s Ruskom nič spoločné“
Znamená to, že existuje hranica, pokiaľ až môže otvorene proruská politika v Česku zajsť?
Rozhodne. A to je niečo, čo sme rozoberali aj v našom predchádzajúcom rozhovore.
Odhadoval by som, že skutočne, otvorene proruská časť českej spoločnosti je pomerne malá — možno okolo 10 %.
To je môj odhad, nie presné volebné meranie.
Existuje oveľa viac ľudí, ktorí sú nespokojní s predchádzajúcimi českými vládami, vrátane vlád, ktoré silne podporovali Ukrajinu.
To však neznamená, že automaticky vystupujú proti Ukrajine.
Ľudia môžu mať výhrady voči vláde kvôli jej domácim opatreniam, ekonomickým rozhodnutiam či sociálnym prioritám.
Predchádzajúca vláda bola silne proukrajinská, no zároveň bola kritizovaná za kroky, ktoré mnohí voliči vnímali ako sociálne necitlivé.
Zadlženie domácností, ekonomická neistota a životné náklady predstavujú v českej spoločnosti vážne obavy.
Ak ľudia za týchto okolností hlasujú proti vláde, je chybou interpretovať každý takýto hlas ako odmietnutie Ukrajiny alebo prejav simpatií k Rusku.
Sú to odlišné veci.
Verím, že drvivá väčšina českej spoločnosti sa nechce politicky spájať s Ruskom.
A na tom nesmierne záleží.
Babiš síce dokáže zostaviť vládu s politikmi, ktorých rétorika je naklonená Moskve, neznamená to však, že česká spoločnosť ako celok zdieľa rovnaké názory.
Je rozdiel medzi nespokojnosťou s liberálnymi stranami, podporou populistických alternatív a reálnym proruským naladením.
Tieto kategórie by sa nemali zamieňať.
„Koalícia, ktorá drží Babiša pri moci, ho zároveň môže ťahať nadol“
Čo nám teda toto všetko hovorí o smerovaní českej zahraničnej politiky?
Myslím si, že najdôležitejšie je pochopiť rozpor v samotnom centre vládnej koalície.
Babiš vytvoril túto vládu, pretože to vyhovovalo jeho okamžitým politickým záujmom.
Potreboval parlamentné čísla a Motoristi sebe spolu s SPD mu ich poskytli.
Rovnaká koalícia však môže vytvoriť dlhodobejšie politické problémy.
Jej menší partneri majú vlastnú agendu, vlastnú rétoriku a vlastných voličov.
Ich postoje bývajú veľmi viditeľné, najmä ak prichádzajú s provokatívnymi vyhláseniami o Rusku, Európe či americkej politike.
A Babiš sa potom musí rozhodnúť, či mu pokračujúce vychádzanie v ústrety stojí za túto politickú cenu.
A práve tu sa ukazuje dôležitosť jeho pragmatizmu.
Nemusí sa stať presvedčeným európskym federalistom ani zásadovým atlantistom, aby zmenil svoj slovník.
Stačí mu dospieť k záveru, že konfrontačnejší postoj voči Rusku alebo silnejší verejný záväzok voči NATO je pre jeho politické prežitie výhodnejší.
Dôležitý je tu aj širší európsky kontext.
Národný populizmus sa stal hlavnou politickou silou v celej Európe. Vidíme ho v rôznych podobách v Británii, Nemecku, Maďarsku aj inde.
Vzostup strán ako Alternatíva pre Nemecko ukazuje, ako hlboko tento politický prúd prenikol do európskej politickej súťaže.
Štandardní aj populistickí politici sú čoraz viac nútení rozhodnúť sa, či budú s týmito hnutiami spolupracovať, súťažiť s nimi, alebo sa pokúsia absorbovať časti ich agendy.
Babiš sa rozhodol s nimi vládnuť.
Toto rozhodnutie však prináša svoje dôsledky.
Teraz zisťuje, že strany, ktoré robia jeho vládu možnou, môžu zároveň oslabovať jeho popularitu.
A keďže jeho hlavným politickým cieľom je udržať sa pri moci, očakávam, že svoju rétoriku bude aj naďalej upravovať podľa tejto kalkulácie.
Neinterpretoval by som každú takúto úpravu ako ideologickú transformáciu.
Pre Babiša je politika v konečnom dôsledku najmä o moci, prežití a osobných záujmoch.
A myslím si, že práve to je kľúč k jeho pochopeniu.